вопросы воспитания в семье ли в школе в
институте главную ты родителей и
педагогов и самих школьников
об этом мы не раз говорили в наших
программах на этот раз собеседником
сергея соловьёва стал протоиерей
александр мень
по роду своей деятельности отцу
александру приходится иметь дело со
многими людьми разного образования
разного возраста разного социального
положения
имея высшее светское и богословское
образование
окончил духовную академию
являясь автором многих книг выходивших
за рубежом и у нас отец александр сам
много занимается просветительством
поэтому его размышления о проблемах
воспитания об уровне педагогической
подготовки в сегодняшних вузах о том что
такое учитель и наставник в древнем и
современном понимании стали темой
предлагаемого вам разговора
это называют учителям в ином смысле
слова
но понимаете
путь когда христа называют учителем
смысл этого термина и
на это наставник
наставник этот термин не придуман
современниками евангельских событий
наставниками называли очень многих людей
которые
должны были принести людям и
укрепить укоренить среди людей какие-то
высшие духовные ценности это не были
передатчики информации учитель сегодня
передатчик информации которого без труда
может заменить компьютер rowland который
будет проверять его знаний и сообщать
ему блок информации какой-то некоторые
так и думают что преподавание в школе от
есть передачи информации
пока до поэтому говорят еще и воспитание
это обычно бессодержательный фраз потому
что мы считаем что
духов душевная жизнь и духовная жизнь
человека это вторично на первом месте
какие-то политические социальные и
экономические факторы мы отказались от
человека мы пришли к некому такому
роботы подобному существу мы его и
обучали таким образом мы получили то что
хотели и пьер говорится за что боролись
об этом говорил он
поэтому в драма школы это лишь часть
общей драмы
общество которое отказалось от
важнейших духовных ценностей которые
человечество имело на протяжении многих
столетий и тысячелетий и будет всегда
иметь всегда будет иметь это
невозможно изменить просто мы попали в
эту полосу и
я уже не говорю о том что учителя это
должен быть это то ложится почему-то мы
считаем что художника музыкантом должен
быть человек с художественным дарованием
мере в музыкальным дарованием а учитель
может быть всякий отбор людей
педагогические институты
происходит совсем не начнем в
консерватории человека лишенного услуг
консерватории не примут
но это можно проверить специалист легко
проверяет как проверить если у него дар
быть
педагогом в большой буквы человек
который отдаст свою душу и тоже уже
совсем особо дело это призвание это
служение это
я бы сказал почти
на грани монашеского служения
недаром
монахи являлись с такими прекрасным
педагогом на протяжении столетий сейчас
тоже потому что не имея собственной
семье они всю свою любовь вкладывали в
этих детей
это очень понятно я смысле на
частицу своей души
наставник передает а то что передают
информацию это дело вторичное
потому что информацию все закодировано в
книгах и в других вещах
надо научить мыслить надо научить
чувствовать и научить любить но что для
этого надо на во-первых самому мыслить
так
чувствовать и любить если учитель не
любит своих учеников я к сожалению таких
знаем у меня например от школы самые
мрачные воспоминания о своей школы хотя
там были
неплохие учителя которых я помню сегодня
но в целом
мрачная эта война была но
я кончил школу вот смерти сталина и
сказал спешу любая моя профессия только
не учителем быть трудно что тебя так
ненавидели замуж за ненавидели своих
учителей и
им было тяжело с нами
то есть врачу и стиле csa
старинная поговорка
очевидно 1 к это
сначала духовный подвиг тех людей может
быть слишком крепко сказано но нет
выхода нет
с другой стороны я процитирую
великого русского педагога ушинского
которые сказала что атеистическое
воспитание то безголовый
безголовый и они полны какой
странице на так он сказал
почему потому что
ребенок и подросток исключительно чуток
проблеме
вечности смерти смысла для чего вообще
все это недаром так много
самоубийств в раннем возрасте они поезда
когда ребенок и подросток сталкивается с
действительности не может с ней
примирить более зрелые люди уже огрубели
и
в общем надо иметь что
отдать детям
это очень трудно
потому что то должна быть какая-то живая
традиция
на самом деле вот педагогический
институт это
[музыка]
должно быть но не святилище это
несколько вульгарно и китайцы это
место где происходит
духовное становление молодых людей
студентов
но это это совсем не похоже на то что
есть совершенно не похожи
да это может наблюдать индийский ашрам
где люди живут искать вместе ведь это
совсем особый должен быть он должен быть
вырван из системы остальных вузов потому
что в это в институте
будущее все заложено не от рук должны
выходить люди совершенно особенные
я не педагог и поэтому я не могу здесь
давать каких-то рекомендаций
я убежден что
воспитание духовных качеств в
педагогических училищах институтах
это первостепенной важности задачи
гораздо более важное чем на по помнить
их
просто каким-то набором
информации истории педагоги который не
проходит это скучно это сухо это
неинтересно
тем более что ее жизнь вращали
моей памяти всегда извращались
истории педагогики очень тесно связаны с
религиозной церковной духовной традиции
почти все крупнейшие педагоги так или
иначе из нее вырастали к вам нельзя это
просто вот это прибыль
но естественно сушинский пирогов
заметьте хирург он же был педагог и
свою книжками вопросы жизни дневник
старого врача он размышлял он был
атеистом пришел к вере и он обо всем
этом пишет на него эта проблема
внутренней жизни а учитель который этого
не имеет и мы ничего передать
ясно вам с учителями духовно нищими
которым нечего было сказать
они переводили в волны учитель по
истории
он приходил через зачем вы таскалась
карман тетрадочку
прочитывала по ней то что написано в
учебнике а поскольку наш учебник был
переписан с дореволюционного но с
искажением нектара кто был час очень
смешная приносил старый долю циона
учебники за видел как он но я внесу же
он был хороший человек это было время
сталинского он боялся отступить правда
не было таких уродов могло и рождала это
так называемое образование
что делать ты ведь вы нарисовали
совершенны замкнутый круг
замкнутый круг у
нас всегда ответ ясен
необходимо
продумать и подготовить совершенно новую
структуру
педагогического образования которое
включало в себе
те духовные ценности которые находятся в
христианской традиции и вообще в
духовной традиции человечество
включая практику
практику
но это очень трудно это очень трудно это
также трудно знаете как восстановить
храм христа спасителя взорвать и это
было тяжело а уж построить заново еще
труднее будет
взорвать
педагогика было может быть нелегко но
восстановить ее в 10 раз труднее но мне
кажется что речь идет о совершенно
особом мире который должен быть создан
включая
аутотренинг какие-то психологические
упражнения
какие-то нравственные
искать уроки не просто набор этических
норм это можно прочесть и выкинуть из
головы
вот я еще раз что-то типа монастыря но в
каком-то другом ключе
существует такая практика до существует
существует и
соответствующие люди могут ее изучить из
нее что-то извлечь
эта практика
духовных школ духовных училищ и
в разные времена и в разных странах
существовавших
очень долго и дорог а делать нужно
что-то сейчас начиная с сегодняшнего дня
перри переделывать педагогический
институт у нас нет возможности есть
много талантливых людей которые готовы
этим заняться
многие из них просто не знает дороги
необходимы поверь ему создать какой-то
параллельно с педагогическими
институтами экспериментальную базу
это экспериментальная база
будет располагать очень небольшим
составом людей достаточно
проницательность которые могут принимать
в эту группу
студии абитуриентов у которых
просматривают любовь к детям умение
талант вот этот музыкальный талант
отдающего но еще не знающие как его
употребить и
потом там должно проходить
воспитание нас новый на основе вот
существующие традиции не надо срочно
изучить ее можно изучить
такие блоки есть блоки есть
вот причем они довольно широкий это
блоки сегодняшний западный далеко не все
доски то там тоже лакает это типа может
быть кого-то колледжа и
дореволюционные
это требует
оперативной настойчивой и эффективной
работы небольшой группы людей
достаточно в этом ориентированных они
создают экспериментальный колледж и они
выпускают первую группу себе подобных и
дальше это начинает размножаться вот но
сначала надо создать какой-то
такой план
нужен руководитель хотя бы один
обладающий талантами
но у нас такие есть участь много
появилось учителей которых раньше
если один на себя возьмет все это и
познакомить его потому шантаже советский
познакомитесь с этим блоком этого
наследия и быстро его надо усваивать
ведь мало времени приходится спешить
будем надо усваивать быстро но если не
усвоить то мы будем мы вернемся опять к
тому же
будет тоже сам
ну если и не знаю как правильно я задаю
этот вопрос или нет правильно
сформулированные сейчас
просто я
думала тех духовных ценностях
вечных ценностях которые апеллируют
церковь
если эти ценности
поставить
достижению цели поставить
во главу угла скажем школьного
воспитания ты о чем говорили о
ведь это без бога не получится
религия в школе да не должна быть
навязана и кстати она вообще не должна
быть в государстве не потому что это
есть нечто интимное глубокий духовный
бог не пропагандирует себя и не не
занимаясь агитации
нужно не
давить человека религиозный идея помочь
ему что он открылся навстречу этому тоже
как научить человека мыслить научить
человека работать научить человека
любить это тоже в нем также научить
слышать вечного слышать слово божие все
надо научить
вопрос о
двух тихого школы очень актуальный но я
думаю что второстепенный вида общего
катастрофического положения
другого выхода нет как создания
экспериментальных колледже таких
в которых
были бы приняты религиозные ценности как
основа но это не были богословские школы
это не были в даже может быть и
церковные школы
святительский
духовно воспитательные центры
разложим пирогов он не был ни богословом
вот и не церковном деятелю он был
человеком религиозным и великим
педагогом и
вот собрать его опыт практику русский
религиозных мыслителей и педагогов
очень много очень интересные это все
выброшена куда-то
например
русского религиозного деятеля товар не
на была книга искусство спора
блестящие к ней ну наверно где-то сгинул
потому что для иммиграции я его фамилию
же не встречаю как не было напечатано
20-е годы ясно что он погиб
он был специалист по логике логик
профессионал
значит первое надо пропагандировать и
убеждать всех открывать зависит среди
государственных органах хотя это очень
неблагодарная задача что необходимо
ввести маленький плюрализм в школьное
образование 1 без плюрализм школьного
образования оно зашло уже в тупик второй
раз плюрализм появился необходимо
создание экспериментальных школ не
элитарных нет экспериментальных и вот
первый плацдарм а вот какие там будут
стоять и эксперименты это
вопрос уже другой конкретный совершенно
это рабочий вопрос как говорили о
таланте педагог
этого не создашь это не или и сохрани я
хотел спросить как попробуйте определить
его
причем это интуитивно это это нельзя
мной глаза
если человек любит детей так понимает их
они его понимают и он может и не так
ведь существует какая-то обратная связь
между ними это уже вот исходная
предпосылка
я педагогический талант
музыкальный слух определить проще них
есть четкие критерии
здесь несколько это размыта но опытный
человек я думаю вполне может определить
если говорить о детях я бы добавил еще
такое ощущение детства который человека
стоит да тут многое тут направлении воли
человека он чек должен быть волевой
собранной
богатый внутренний
он должен дети должны понимать что у
него есть что получить потому что
учитель все таки как то заменять
родители в этот момент на родителей
является
некой такой космической фигурой для
ребенка и потом еще одно
любовь учителя не только к детям но их
предмету который это заражает это
завораживает этот тема жизнь поэзия
наука все что угодно это должно также
волновать учителя это тоже не всегда
бывает
структура школьные патологически
уродливы и о надо менять это думаете
палеотти вами здесь негра нельзя
ограничиться какими-то маленькими здесь
надо глобально менять только труб и
на основании плюрализма школы как это во
всем мире во всем мире тоже районе тоже
есть трудность тоже есть поверхностные
глупые и
преподаватели слабой но человек который
хочет дать нормальное образование
воспитание детям он имеет выбор и он
может определить его в такую школу
которого соответствовало
данному ребенку его кругу его интересам
также у нас выбора нет все причесаны под
одну гребенку тихого океана до
балтийского моря
среди
всех народов и рас которые населяют нашу
гигантскую страну
мы в дал доме в общем одно и то же вы
такого не было в истории
чтобы на полтора материка
где представлены
десятки и народу
all сотни языков
вот традиции тут некоторые традиции вас
к нашей эры другие традиции вы развелись
только что люди у которых позавчера был
еще первобытнообщинный строй люди у
которых письме нас началась за 500 лет
до крещения руси и мы всем даем целом
одно программы то придумать только может
никакой шага лев банишь не мог
додуматься до такой безумной идеей те
кто создают школ должны привлекать туда
талантливых людей они должны работать по
принципу как я уже сказал консерватории
или там литинститут они даже вылавливать
выявлять как говорили худшие годы
выявлять людей с педагогическими талант
они должны обшаривать детские сады
всякие комнаты милиции все где только
работают люди девушки молодые работаю с
детьми и
выуживать по всей стране
людей вам имеющих дар любви и понимании
ребенка потом их сосредоточить и вот
начать с ними работать вот конечно
приходится тут уже не надо гордиться
привлечь и какой-то зарубежный опыт
есть очень интересные школы
швейцарии там один был такой
пастор устроил школах на природе все это
было очень высоко его ставил ее
швейцары ганди и многие другие
эксперимент в таких много и они часто
довольно прекрасный результат
конечно
копировать мы ничего не можем наши
условия собой но
частичной хотя бы плюрализм школы он уже
начинается немножко будем носить лице
чуть-чуть второе создание особых
экспериментальных школ глубинного
духовного и интеллектуального
периодического уровня
использование зарубежного опыта и опыта
классический традиционной
религиозной церковных
подобной
литературы и практики
вот так это все выглядит я уверен что
другого пути нет
наверное в таком случае очень много
будет зависеть от семьи потому что
выбирать в какую школу отдавать ребенка
будет папа или мама и
это растяните еще на несколько да но
здесь с другой стороны здесь будет
работать определенная закономерность
потому что люди смогут углублять свою
традицию которую у них как бы только про
росла в семье у них есть определенные
интересы какой-то круг духовно позднего
ешь они детей направляют подобную школу
и это уже углубляется это
так сказать тут будет некой обратная
связь
быстро слишком быстро здесь уже ничего
нельзя сделать быстро можно вырастить
телят кроликов но не детей но не
поколение
мух-дрозофил их можно вырастить очень
быстро пока
человеком все сложнее а
дети очень сейчас по драматичные
они
ощущают они впитывают из воздуха вот
этот утилитаризм который нам внушили
продукт материализма
материализм начинается с философских
установок и потом переходит в
практически и в конце концов чувственная
материальная становится glam все
остальное не нужно но эта мстит за себя
потому что при такой установке человек и
материального решается она ускользает из
рук потому что он становится центристов
следам бог работается старается урвать в
общем все это путь к падению к
преступлению
к разложению
когда мы говорим об идеалах то мы
говорим уже вещах нематериальны не
чувстве на
вот и при чисто материализме
если в мире нет ничего кроме материи
силы и она движется во времени и
пространстве как говорится то тогда
вообще чем говорить какие могут быть
идеалы
ты наркоман это процесс ты грабитель это
процесс ты благородно все процессы
который происходит для вселенная не
безразлична они одинаковы имеются
ценность
не добра не звонит бог не дает все как
материальная вещь и вот мы глазами видим
вещи чувственный микроскоп мы видим вещи
мелки в телескоп мы видим или через
радиотелескоп далекие а духовные вещи
как он может понимать только с помощью
развития духа в себе и на рабстве нас
есть одно из важных средств развития дух
когда дух не развивается духовные вещи
постепенно для нас становится тоже как
для глухого музыка мы в таком состоянии
сегодня находимся отец александр кто
были ваши родители и
какую роль они сыграли
но отец у меня был инженер главный
инженер фабрики
постоянно заняты своими делами но он был
человек очень честный очень
работоспособный и весь отдавался работе
целиком а
поэтому больше как ты общался с матери
человеком вы бог и веры большого
оптимизма
такой жизненной силы ее сестрой она была
специалист по дефектологии
поможет отсталым детям принималось
олигофрены
нет аватара не воды они были христианки
блок убежденные в самые трудные годы
поэтому так они воспитали
маленьком возрасте
так а потом уже я это воспринял сам как
каждый человек должен воспринять встречу
с богом лично я
уже не только традиции но
внутри меня