[музыка]
Наталья Петров или миф человека без души
очень трудно себе представить Ну вот что
такое душа
Нет я не знаю вот то что я иногда читаю
в газетах насчёт тонкой субстанции и вс
прочее у меня так понимаете Я с одной
стороны я человек религиозный В общем
как это не странно не дико будет для вас
с одной стороны я знаю церковные догмы и
тогда когда Я
обращаюсь
Богу это вони
я как бы живу немножко в другой ипостаси
А как так можно вот когда вы в церкви вы
не учёные А когда вы в клинике вы учёный
Вот уж как можно Я не знаю но это можно
я вам по себе
скажу я не вро это ва рассказывала
так потому что я довольно хорошо это
знаю Скажите если это всё так то что же
на Девятый день по догма церковным
уходит из тела человека к
Богу Ну ведь понимаете так в вашем
вопросе содержится ответ придётся
сказать душа Да почему же придётся вы
учёный Вы имеете право сказать то что
есть на самом деле вы учёный то что есть
на самом деле насчёт девятого дня сейчас
пытались вы знаете наверное эти
исследования таким довольно сложным
феноменом кернов Ским знаете их наверное
да что же такое феномен Кир чтобы просто
было Понятно тем кто нас слушает это в
определённой ситуации свечение разные
свечения вокруг ну скажем живого объекта
некото
Коротков пытался посмотреть что делается
с людьми в зависимости от того какой
смертью они умерли что делается дальше
Вот на Девятый день и так далее ну и
феномен кирлиана обнаружил беспокойство
тако
беспокойство беспокойство из
не научный оборот Простите но оказалось
что так нестабильно или вернее так тонко
что ещё к этому надо подбираться и
подбираться А других вот исследований
таких более надёжных я не знаю это
ненадёжный если он не надёжный то он не
феномен так сказать непонятно это вки
феномен это есть
тание есть оно может
быть может зависеть повидимому от такого
количества е неуч
факторов сказал так Хотя ему много лет
уже этому феномену мы его не
знаем вы просто не хотите на самом деле
Боитесь трогать Ой да что вы наоборот мы
пытаемся его присоединить к известным
физиологическим процессам сейчас не
получается Нет почему Может и получится
вот Когда получится тогда мы будем с ним
работать умер человек Наталья Петровна
случилось это горе вокруг мёртвого тела
есть какое-то свечение что-то происходит
или всё жизнь закончилась навсегда нет
вот если говорить о кирнос штуке
то будет да какое-то время будет Какое
сколько дней действительно 9 дней знаете
не спрашивайте меня по феномена меня
убьют те которые с ним
работают здесь не будет ни критики
ничего убьют просто уйдём от феномена
рна подальше а настоящие учёные
действительно всегда не знают больше чем
знает давайте от противного когда уло
оние знает
уже А вот когда ощущение вот того что ещ
перед вами Огромно
неизведанное
поле поле деятельности обычно так
говорят вот это ощущение оно
[музыка]
прекрасная Вы действительно ите в мозг
человека
Иво чтоб понять как у Александра
Сергеевича Пушкина в голове родились
строки бур мглою небо кроет вихри
снежные крутя очень хорошо что вы
затронули этот вопрос У него по-видимому
кроме всех прочих достоинств была такая
химия в мозгу что сама рифма для него
вообще не составляла никакого труда
связи в мозгу были так
рифму Пушкина рифмы практически не было
Он он жил в этом то есть если я
продолжаю вашу мысль так то эпилепсия
Достоевского это была это был его гений
чаще всего всё-таки
эпилепсия ведёт не к шедеврам
а в общем к неприятностям но бывает что
и наоборот дали был сумасшедший человек
или играл в сумасшедшую ваша точка
зрения Судя по его вещам он сумасшедшим
не был
но умел удивительно нестандартно
мыслить тог Гра Ну хорошо дали умел
нестандартно мыслить Я не спорю Боже
спаси но ЕС дали разбирает кучу своих
собственных Я извиняюсь экскрементов
потом сам ещ об этом пишет в мемуарах
вот копается в собственном дерьме где ж
черта между сумасшествие и не
сумасшествие
это действительно нестандартное мышление
Вы ведь знаете вот ну последнее что
написал Эдит Пиаф Ну или Первое или
последнее Я не знаю что написала раньше
когда она себя выворачивает наизнанку Ну
это наркотики это уже совсем
другое всё тоже не так просто было убив
да конечно Ну ведь граница Вот в такой
ситуации граница между гениальностью и
болезнью талантом и болезнью или вообще
здоровьем болезнью она очень хрупкая
может быть что-то Вот так как мы с вами
говорили
что-то нарушено болезнь Бывает такая
которая вет к общей деградации человека
и тогда то с чего Вот вы начали о
дураках когда человек в общем становится
Ну значительно менее интеллектуальным
чтобы не сказать хуже так может вести
себя очень тяжелая форма шизофрении
человек постепенно деградирует но таже
шизофрения венода даёт такие
ремиссии что вы разговариваете
шизофреником не Пойте что это больной
шизофрения и Параноя - это разные вещи
Ну Параноя - это симптом и такой синдром
что
лиони это болезнь Неужели никто не
понимал о Сталине что он был больной
человек просто общаясь с ним даже если
читать Мемуары наших генералов то
каким-то по описанию просто взгляда
Сталина реакции взгляда на какие-то
слова было понятно
что немножко того Дело в том что если вы
признаёте что он был болен
то вы списывает его
грехи почему же Простите я списываю его
грехи в Кремле правильно но это уже дело
других Так может быть там вообще
здоровых людей было не так много в том
политбюро
Иванович Калинин ползал на коленях перед
стали умоляя собственную жену из
концлагеря выпустить президент страны
Мне кажется что это очень благородно С
его стороны потому что тогда ползать на
коленях тоже небезопасно было негород
было взять сто застрелить вождя народов
не было у них сил на это вот
посмотрите люди Что такое благородство
как не сил тогда Петро декабристы вышли
на площадь им надо было застрелить царя
план был такой вы знаете они не смогли
вот что это такое за сколько-то лет до
этого в Михайловском замке такие же ну
не декабристы тоже офицеры смогли
задушить Павла I А это что
такое Ну это видите в ЧМ Дело это
спланирован
действия и реализованные действия видимо
вс-таки достаточно либо целеустремленных
людей
либо достаточно жестоких людей декабри
Нели жестокими Но разве ваш Дед великий
врач не поставил Сталину диагноз Параноя
и это легенда всё-таки вот понимаете Я
об этом слышала но только не в доме у
нас в доме мало что скрывали от детей но
почему-то у нас считали что убила его
его вторая жена Берта у нас никогда не
говорилось о том что он был у Сталина и
никогда не говорилось о том что вот он
выставил этот диагноз А ваша семья
понимала что Сталин убийца нет так тогда
понятно почему об этом не было речи
могла быть речь такая что он там
был я вам задам очень глупый вопрос
Наталья Петровна А может быть мозг это
вот есть святая святых человека и не
стоит трогать его вообще Нет это не
глупый
вопрос Это почти назад природе нжа ру
Вот у нас клиника и мы лечим и то что мы
получаем получаем по крупицам потому что
человека Надо перед операцией скажем
исследовать посмотреть где у него
опухоль и так далее шизофрению можно вы
уда сть мозга у больного это не опыт это
было лечение тогда не было лекарственных
средств которые появились потом и
которыми В общем
усмиряет больных ведь буйные отделения
раньше были очень страшными предложена
была эдгаром Мони который получил в
конце концов Нобелевскую премию это оя
приводи к
Тося СПО
очень много терял То есть я бы сказала
так они не то что становились
социальными
но в обществе Эти
люди Ну могли
существовать сначала было невероятное
увлечение этим потом обратили внимание
вот на эти последствия на то что человек
этот мог и не побриться и может быть
даже не поесть если ему не
подскажут
можно сейчас её делать А если шизофрения
не вылечивается в принципе не лучше ли
для больного поймите правильно мой
вопрос оставить его в покое не трогать
не удалять ни мозг ни потому что другое
что-то начнётся человек есть забудет А
оставить всё как есть как если
шизофрения не вылечивается это очень
тяжёлое
состояние оставить всё как есть ведь как
есть Это не так как вот вы сейчас сидите
это не оставить его сидеть спокойно или
там скажем жить спокойно но операцию эту
В общем запретили у нас и в Ватикане вы
как учёные приветствуете появление на
свет овечки
Долли ой чтобы было понятно нашим
телезрителям великий человек 2 месяца
назад вывел овечку точную копию своей
матери то есть овца на овцу похожа всем
генами структурой какой-то своей
внутренней и главное мордой копия таких
овечек можно сделать как теперь понятно
много значит если Продолжить это эти
опыты до конца то Вот таких людей как
Наталья Бехтерева или Борис Ельцин можно
на штамповать сколько угодно Правильно я
понимаю Клинтон запретил эти опыты вы вы
как к этому
относитесь В общем
отрицательно Я бы сказала так в научном
плане Нет не к запрещению отрицательно к
опытом Дело в том что в научном плане
это невероятно интересно и Если быть
уверенным
что человек или люди ограничится овечкой
доли то с этим можно было бы как-то
примириться Но действительно моментально
замахивается на человека Конечно вот так
как вы сказали и вот здесь я против
этого значит есть что-то такое что мы не
можем разрешить гениальному учёному я не
знаю где вы находите гениального учёного
который остановится овечку сделать это
гений вот такой куда о веч куда если он
сделает людей натам поет миллион людей
точные
копии господин караулу Ты что ж
получится вообще так вам это нравится
мне нравится что это гениальный человек
что он жив работает и так далее Меня
пугает направление мысли правильно Так я
вам примерно тоже самое сказала Наталья
Петровна А да Простите если вот там Надо
запрещать то почему здесь В этой
клинике нужно что-то разрешать Я сейчас
так аккуратно спрошу Я не беру вашу
полемику с академиком гинзбургом как
только вы скажете что Ванга предсказ У
меня нет полемики с гинзбургом Наоборот
я считаю что гинсбург выдающийся учёный
он мне очень нравится как человек ваши
коллеги очень часто пишем открытые
письма и так сказать Ну травле не то
слово Но вам не просто жить среди коллег
Когда вы говорите что 80% предсказаний в
ангели сбылись я цитирую болгарскую
Академию наук в данном случае 80%
сбывается по мнению болгарской Академии
Наук я не изучала Вангу я была у Ванге Я
разговаривала с вангой и я составила
своё впечатление о Ванге но если мы
признаём как факт что Ванга во многом
была права то к чёртовой матери Я
извиняюсь летит вся квантовая механика
принцип неопределённости Потому что
потому что значит это не наука была
квантовая механика Да почему же принцип
неопределённости летит Да
летит если нга могла общаться тем миром
разговаривать с душами людей и
предсказывать то что предсказать человек
не может то принцип неопределённости уже
не есть принцип не определённость уже
всё определено Ну во-первых не всё
всё-таки 80% так во-первых не всё так
вот так что местечко оставим для
неопределённости Ну право же на ошибку
вы говорили что в каждом человеке есть
свой резерв наши
клонирования в человеческом обществе и
Ван попробуем соединить эти вещи я
против создания человеческих копий Хотя
до конца я вам объяснить Это не могу
потому что вы можете мне задать вопрос
но вот Пушкин был гением А почему не
сделать было копию Пушкина и вот тут я
не знаю что вам
ответить Хуже оригина может
быть далеко не всегда всегда вот скажем
дюр создавал свои
произведения первым Естественно он не
копировал никого и поэтому линии его
были прямые и чёткие А те кто его
копировали в принципе рисовали лучше Юра
но они не могли провести линию также у
них чуть-чуть подрагивал рука и вот
только поэтому могут определять сейчас
специалисты это дют
[музыка]
не те чтобы создавали копи не те и
теперь мостик к Ванге Дело в том что
здесь вы имели дело до сих пор с
потенциальной реальностью А вот Ванга
Ван Я бы Вангу с кем сравнила бы вот
только ради Бога не пугайте этого
сравнения и пусть меня за это не очень
сильно бьют Хотя в общем всегда за
что-нибудь добьют вот я бы сравнила с
пушки Это совершенно разные люди
такая ну в общем невысоко образованная
женщина Я не знаю писала ли она стихи
думаю что она не писала стихов но это
тоже В общем отклонение очень сильное
отклонение от среднего уровня Почему я
поехала к Ван веь очень многие здесь у
нас я поехал до того у меня были
какие-либо сложности чисто из научных
соображений Мне ничего не надо было неё
узнавать Для себя надо было
от не нужно и даже в конце Она меня
спросила Да ты может быть за себя
беспокоишься Ты не
беспокойся я ей говорил мне нужно для
науки Я приехала очень такая скептически
настроенная в Болгарии тогда очень
боялись нашей перестройки и даже лекции
мои слушались с закрытыми дверьми
боялись что я расскажу что-нибудь о том
что у нас делается Ну прие я кн с
намерением в общем
я не пошла по пути вот знакомства с
нашими предсказателя И так далее У нас
много таких есть претендентов на роль
Ванги я поехал туда где действительно
Вот были данные болгарской Академии Наук
и на сегодняшний день в мире или на
вчерашний день теперь Ванги уже нет на
вчерашний день Ванга была но если не
первой в мире то Одной из самых первых
Одно из самых сильных предсказатель Ну и
что действительно Ванга о прошлом
рассказала мне интересные вещи о моём
настоящем интересные вещи Причём я очень
много отклоняют когда я с ней
разговаривал то есть я не ей говорила а
внутренне так представляла себе Откуда
она это может взять но она кое-что
сказала и о
будущем кое-что туманно довольно а
кое-что абсолютно
чётко я ей не
поверила А сейчас Спустя год но она мне
сказала так А где гроб твоего отца гроб
у них могила Я говорю Ну как же я могу
знать Ну она естественно говорила что
твоего отца убили Это же было убивство
почему ты не знаешь что это было
убивство
и она говорит А ты постарайся и найди я
го тётя Ванга хорошенькое дело как это я
найду тогда же это ВС бы были массовые
кбд и это было очень давно Да ты
постарайся ты обязательно узнаешь
я уехал думаю Боже мой тётя Ван Какие
глупости ты говоришь я приехала в
Ленинград я запросила комиссию
специальную получила ответ я не
удовлетворила ответом я была у бакатин и
через него подтвердила всё
это Если действительно 80% всех
предсказаний Анги сбылись
то значит есть загробная и как назвать
другая
жизнь значит можно общаться с душой
человека спустя десятилетия А знаете что
я вам расскажу Мне кажется то что у
Ванги
было имеет
аналогию как это ни странно в финансовом
мире я в жизни встретилась с человеком
который начал с нуля а стал
мультимиллионером
мы с ним даже подружились у него
медицинские интересы очень большие но
сделал он своё
состояние на удивительном чувстве
вероятности в частности финансовых
причём такая что его называли кудесником
Уолл стрита у Ванги чувство вероятности
других событий Ванга перевернула ваше
представление ваше как
учёного Да в общем Ну обо
всм да нет не перевернула
тоже склонялись к мысли что есть
сторонний мир много есть формальных
доказательно того что она говорила
правду когда она сказала вот твоя мать
пришла вот для меня это как бы оно не
вписалось
я бы сказал моё мышление мировоззрение
не здесь сказать мировоззрение это
шире а словами Ванги Ну если хотите
фактом от Ванги просто ну для раздумывая
для
размышлений и может быть то что сейчас у
нас вот
исследуется ну нельзя сказать в этом
плане но в близком плане
исследуется это результат того что
всё-таки я продолжаю думать на эту тему
но действительно здесь в вашей клинике
врачи наблюдают в их
ели не ши из тела умершего человека то
выход чего-то Как вы осторожно Говорите
Так это не в нашей клинике А в институте
Отта во-вторых они исследуют не
специально выход чего-то не специально
это а исследует
те психические изменения в пределах
нормы которые развиваются природа Том
это рабо из ни сме
это только в легендах церковных а не в
медицинской практике Ну вот они
исследует рожениц и оказывается что у
какого-то процента рожениц
развиваются раньше они называли это
изменённое состояние сознания
психические Ну перестройки психические
изменения это может быть очень большая
необоснованная как бы
радость Да вс-таки необоснованная
печаль чувство единения с этим ребнком
там очень много феноменов и в том числе
как бы видение своего тела своих мучений
со стороны и в принципе действительно мы
не можем сказать что это
душа но я просто не искала других
определений Ну потому что а что же
тогда А что может выйти из тела и
смотреть Роны ите
все возможные варианты ну такого я бы
сказала материалистического толка Хотя я
не знаю что здесь материализм что нет и
пытаются рассмотреть Вот это с позиции
изменённого э состояния нуно такой есть
механизм в мозгу схема
тела человек имеет в мозгу свою схему
тела и в соответствии с этим и двигается
и совершает очень много действий Ну все
действия в общем в соответствии с этим
при нарушении схемы тела Может быть так
что у человека скажем паралич какой-то
руки а он не будет вам говорить что
паралич он будет не замечать сам этого
паралича как бы отрицать это ну вот
пытается связаться с этим но я так думаю
что это не удастся
надо просто
признать вот так наличие такого
феномена проверять его всячески и дальше
думать что это такое
Кашпировский действительно опасен для
Люде ко мне в гостиницу
пришёл доктор правда что меня немножко
смутило он сразу сказал а прессу можно с
собой привести Я сказал зачем прессу
онно прил знакомиться в Москве в
гостинице с м говорили о разных вещах
он телевидению для того чтобы лечить
детишек отреза да он всё время говорил в
своих выступлениях о том что он хотел бы
так понять с научных позиций что он
делает что в это время происходит в
организме но Выяснилось что Это чепуха
Ничего он не хочет понимать Потому что
когда мы ему предложили и даже
пригласили его то он провёл одно
биохимическое исследование одно
физиологическое исследование и с тех пор
так и живёт этими данными Хотя нужно
было конечно гораздо больше последовать
посмотреть а дальше получилась такая
история всё время говорили о том кого он
излечивает что он излечивает и так далее
а ко мне начали обращаться то есть
сначала обращались мои избиратели я в
этот период была на беду
депутатом становились вот здесь удивили
на колени и говорили Кашпировского
или вроди того что погибнем и даже я его
действительно пригласила сюда он здесь
выступал Однажды перед публикой а потом
начали обращаться люди по поводу
осложнений скажем бегает ребнок во время
выступления Кашпировского и даже вроде
бы и не вслушивается в то что говорит
Кашпировский а потом вдруг в течение
суток или больше не узнаёт ни близких
никого девочка какая-то засыпала и в
общем я увидела что здесь влияние может
быть и очень и очень таким
неконтролируемым во всяком случае Ну что
это гипноз у него Что это
такое Ну что-то вроде это во всяком
случае во всяком случае это не очень
простой феномен Да но он существует явно
Да но этот феномен существует Да это не
шарлатан и вот второе моё интервью оно
так и называлось Лучше бы он был
шарлатанов жизни вы ужинает с
кашпировским признаёте иму Что вам
хочется сбросить лишний килограмм и
вдруг вы понимаете что вы едите это было
после разговора ска
но была я со своей сотрудницей Ага То
есть он дал как бы установку и картошку
вы уже не ели мне хотелось сбросить лиш
невест Потом оказалось что вообще Это
довольно простая штука когда мне
понадобилась на самом деле я
спокойненько сбросила очень много вот Ну
тогда я думала что он мне что-то
подскажет и он мне говорит Да нет я
потом с вами поговорю я вам там дам
диету Ну в принципе вам не надо там хлеб
картошку есть всё я пошла со своей
сотрудницей обедать после м и мне
показалось что она очень странно ест а
когда я посмотрела на свою тарелку я
ахнула у меня на тарелке картошка была
аккуратно отодвинута в сторону вами же
мною Но только я не заметила когда я это
сделала Вот тут я решила нет тут я
выстроила внутреннюю такую защиту против
воздействия это можно но есть е с
Потом такие внезапные смерти появились
возле вас вы не связываете это с тем что
Анато Михайлович постарался
Мне не хочется об этом
говорить Простите ради Бога мой вопрос
Да нет это не бестактность это просто
такая очень
неясная ситуация для меня
самой
ин а
интуиция это с моей точки зрения Я не
претендую на Абсолют здесь это
возможность находить решение на основе
очень
многих координат или показателей не
выведенных в
сознание в сознание вы выводите
небольшое количество координат и вы
логически решаете задачу на основе того
что вы знаете как бы или
видите а интуиция это когда этих
кординат очень много но они у вас не
вышли в сознание они Может быть так ну
грубо говоря грубо говоря раздражители
эти может быть слабенькие были Я даже не
могу точно вам сказать что именно Но вот
это множество не вышедших в сознание
факторов вот когда по ним решает
человек то он часто если Действительно
это интуиция а не воображение человека
что у него есть интуиция оно
сильнее человеческой логики сильнее и
вот люди с интуитивным мышлением если
они ещ так дополняют его логикой и надо
при необходимости чтобы не взорваться
интуици ведь такая штука это как Божья
благодать Помните у Иона Дарк по Марк во
всяком случае если она у меня есть Я
молю Бога сохранить её если у меня её
нет Я молю Бога дать её так Интуиция
можно сечас обману полу я по-другому
спрошу Скажите сердце участвует в
духовной жизни человека я знаю что от
состояния сердца очень зависит духовная
жизнь человека очень и от состояния
физического состояния от физического
состояния от его деятельности гораздо
более сильно Чем я думала раньше может
быть сердце это есть
душа
еша во
нет у неё определённого такого седалище
души ведь вся Беда в том что Вот раньше
когда
искали душу или наоборот отрицали
наличие души полностью отрицали говорили
что вот вскрыли человека душу не нашли
есть другая пословица душа ушла в пятки
от страха в наших пословицах есть некий
ээ опыт народа вот мудрость Народная или
всё-таки Случайный афоризм мно есть во
многих есть да а многие пустые в сказках
есть
вот в
сказках Я считаю что это ну просто море
мудрости народной А какая сказка самая
мудрая вот для
вас рыбаки и рыбки она неродная Да хотя
она и не
Народная Да это прямо как про новых
русских это вообще почти про
всех почти про всех
Ната Петровна когда у женщины вот
поймите опять правильно мой вопрос у
женщины правильно какую-нибудь
неприятность нет когда у женщины не
женский Ум а вот такой строгий
логический ум мужской В общем как у вас
вот с таким мышлением человек который
занимается жизнь мозгом он может быть
счастлив вот как женщина
вот понимаете Какая история во-первых вы
меня не то
возвысились интуитивного и логического и
как
раз люди с логическим умом за мной не
очень признают логический ум Хотя я
стараюсь всегда логику тоже включать в
своё мышление свои
действия вот во-вторых
знаете что этот вопрос очень такой
сложный Дело не в том как я сама
э вот скажем с таким интересом К науке
или тягой К науке это Т тяга очень э
своеобразная Вот я например знала что
мне сегодня с вами нужно разговаривать и
может быть вопросы ваши будут сложные но
я не могла себя заставить оторваться от
письменного стола до 3:00 ночи потому
что мне было там очень интересно
понимаете
с моими мыслями с тем что я делала так
вот Я думаю так вопрос надо Рассмотреть
с двух сторон Я думаю с таким человеком
как я очень трудно быть
счастливым потому что в тот момент когда
Меня тянет к письменному столу я найду
любой
предлог и уйду а это нехорошо для
женщины это очень нехорошо вки быть бо в
мне рассказывали некоторые ваши ученики
боготворят
боятся кто-то мне сказал что некоторых
людей из этого кабинета уносили с
инфарктом
после серьёзных разговоров с вами Где вы
были правы они нет Неужели это никогда в
жизни не было такой истории с инфарктом
никогда в жизни Вот чем не грешна никого
не довела до инфаркта а бояться я не
знаю я не понимаю боятся и я думаю что
не боятся бывало ли счастливо я сама Да
в какие-то периоды бывало но хуже всего
бывало когда я сама себе это объясняла
вот как только я себе объясню что
несмотря ни на что счастье заканчивается
Ох ещё и
Как
[музыка]
так а
[музыка]